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Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

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pollovolador
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Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#1 Mensaje por pollovolador » 28 Abr 2011 11:27

Buenas gente!! Qué tan efectiva es la maya de los cables de coaxil para evitar interferencias en las extensiones de servos?


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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#2 Mensaje por MercadoNegro » 28 Abr 2011 11:48

Hola,

No se la malla del cable coaxil, pero yo he visto que se usa el cable de microfono, que es mas fino, liviano y viene mallado tambien. Yo lo tengo asi puesto en un easy glider al que le puse los servos en la cola, pero aun no lo he estrenado.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#3 Mensaje por Adrian » 28 Abr 2011 11:57

Todo depende donde descargues la interferencia inducida en la malla. Si la dejás suelta te diría que es casi contraproducente.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#4 Mensaje por nando_FPV » 28 Abr 2011 14:42

Tenes que usar, cable mallado, finito. como dijeron por ahi, cable de audio estereo mallado fino.

2 ELEMENTOS + MALLA

la Malla la tenes que usar como el NEGATIVO


ahi si son efectivos...

para limpiar mas, podes usar toroides en el extremo del cable, minimo 5 vueltas.


SALUDOS
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#5 Mensaje por anik » 28 Abr 2011 15:55

Con Emanuel hicimos la prueba en unos servos mios y no hubo caso, seguia interfiriendo el motor. Destaco que el encendido es el original sin nada cambiado. Solo se fue la interferencia cuando pusimos otro servo.
Los servos que interferian son hitec HS 645 MG y probando sin interferir futaba 3004. Como me quedan chicos estoy esperando unos 3305 a ver que pasa.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#6 Mensaje por Emanuel » 28 Abr 2011 16:46

Todo depende del tipo de interferencia, en el caso de Anik no dio resultado, pero en la mayoria de los casos es muy efectivo ;)
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#7 Mensaje por pollovolador » 29 Abr 2011 08:15

Muchas gracias por los consejos gente!! sisi la conecte al negativo de la batería a la maya, pero al final no me convencía y termine buscando los toroides...y chauuuu......espero que sean efectivos....
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#8 Mensaje por Tucan » 06 Jul 2011 12:59

Buen día señores, quisiera saber si se refieren a esos anillos de material ferromagnético que hay en algunas plaquetas de electrónica, de qué dimensiones tendrían que ser? el cable mallado se enrrosca con malla y todo? y este toroide va montado cerca del servo o cerca del receptor?
Perdón por tantas perguntas! :?:
Desde ya muchas gracias! :D

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#9 Mensaje por Emanuel » 07 Jul 2011 09:13

Hola Tucan, el toroide sirve para filtrar una frecuencia especifica, lleva todo un calculo, no se puede poner cualquiera en cualquier parte, en cambio el cable mayado filtra todo, proteje el cable de la RF, siempre y cuando el origen de la interferencia sea externo y no venga propagado por el mismo cable.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de servos?

#10 Mensaje por Tucan » 09 Jul 2011 16:43

Muchas gracias Emanuel!

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#11 Mensaje por mincoffnz » 18 Mar 2012 13:36

Perdon no entiendo bien, soy bastante novato, puede haber interferiencia en un servo? como es eso? slds!

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#12 Mensaje por dig1972 » 31 Ago 2012 09:06

ravelero escribió:Saludos, va a parecer que los de hobby king me dan comisión pero en este link hay un abuena opcion (Y)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _O_B_.html
Hola ravelero, pero no entiendo, pusiste un link de un simple cable comun y corriente, que tiene que ver esto con un fitro para interferencias??

Saludos
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#13 Mensaje por ulises.nicolini » 31 Ago 2012 16:03

mincoffnz escribió:Perdon no entiendo bien, soy bastante novato, puede haber interferiencia en un servo? como es eso? slds!
Asi es, el ruido electrico (interferencia) puede inducirse en los cables que unen el receptor con el servo, haciendose esto mas notorio cualdo la longitud de los mismos se extiende. Esa inducción electrica provoca que la señal de pulsos emitida por el receptor se deforme y el servo no pueda decodificarlas con lo cual te imaginas como termina la historia.

Si bien nuca tuve problemas con este tema en aeromodelismo, imagino que una malla de coaxil puede ser de utilidad por su efecto "jaula de faraday". Las mallas de cada cable que sale del receptor deberan ser unidas entre si y con el negativo de la bateria.

Otra forma de disminuir el ruido como dicen en el foro es generando un "choque" con un toroide de ferrite sobre el cual se le da unas cinco vueltas al cable.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#14 Mensaje por Taro » 22 Oct 2013 10:37

Hola amigos voladores:

Hace un tiempo estoy pensando en éste tema y otros relacionados a la electrónica, si les interesa puedo publicar sobre el tema interferencias en los servos, y su tema relacionado que es amplificadores operacionales simples y sencillos que corrigen totalmente el problema.

Como adelanto, les puedo decir que los toroides básicamente no influyen, y que el órden común de los cables de servos están muy mal ubicados, pero esto es como el teclado QWERTY, está muy mal diseñado (o muy bien, depende como se lo mire), pero nadie lo cambia, salvo Airtronics, que lleva el negativo al medio, y es lo más inteligente...

En fin, si interesa el tema de ambas, háganmelo saber por mensajes privados y abro un hilo específico sobre el tema.

Aeroabrazo a todos.

Taro

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#15 Mensaje por MercadoNegro » 22 Oct 2013 10:57

Taro,

No se como es desde el punto de vista de electronica, pero el orden de los cables de los servos tiene mucha logica, te impide quemar un servo o un receptor por enchufar un cable al reves, y por otro lado los toroides SI sirven, no se como es la teoria electronica, pero en muchos casos funcionan a la perfeccion.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#16 Mensaje por Taro » 25 Oct 2013 21:59

MercadoNegro

Creo que no he sido entendido en una cuestión y en otra tenés razón.

Aclaro un poco lo dicho.

Orden de los Cables de Servos:

El orden de los cables claro que es importante. Me referí a que existen dos formas. Negativo al medio, usado únicamente por Airtronics; y Positivo al centro, usado por las demás marcas.

Cuando los comparé con el teclado QWERTY, quise decir que proliferó la peor de las formas, y se abandonó la mejor.

Cuando se quiere aislar una señal (positiva) se usa cable mallado, que siempre va conectado al negativo, porque eso forma efecto jaula de Faraday. Entonces la mejor disposición de cables es con negativo al centro, porque permite cables mucho mas largos. Esto está demostrado en electrónica. No hay explicación que plausiblemente convenza de porqué la mayoría de las marcas usan positivo al centro porque va contra las normas electrónicas normales. Si existe algún poderoso motivo comercial en distinguir Europa de América, y eso generó la diferencia para hacer incompatibles servos europeos con americanos.
Aunque Aistronics salió al cruce con su serie de servos "Z" que tienen conectores azules con positivo central, mientras que siguen manteniendo la línea tradicional conectores negros que llevan negativo al centro.

Cuando veas un Servo Aistronics fíjate bien cual es para saber si es compatible con tu radio Futaba, JR, etc. ya que con esas marcas solo son compatibles los que tiene las fichas de conexión AZULES !!!

Toroides:

Acá amigo cometí un desliz brutalmente estúpido al olvidar un tipo de motores, los nafteros... Tenés toda la razón. Pido disculpas por mi omisión y haberte llevado a un concepto erróneo.

Aclaro, entonces, ya que depende del tipo de motores usados.

Motores Glow: Al carecer de sistema de encendido, no pueden generar interferencias en receptor y servos. A consecuencia de ello si la interferencia se produce, es con seguridad de frecuencias mas altas que las que produce un encendido electrónico. En éste caso, los toroides de ferrite NO sirven para eliminar esas interferencias.

Motores Nafteros: Estos tienen encendido electrónico, y allí puede haber fugas electromagnéticas que afecten a los servos, y en la mayoría de los casos pueden ser canceladas con el uso de toroides de ferrite, simplemente devanando cinco vueltas del cable de servo en el anillo. Si aún así no se obtienen resultados (esto ocurre en muchos casos) hay que recurrir a amplificadores operaciones supresores de ruidos, que es un circuito súper simple.

¿Se entiende ahora? (espero haber salvado todos los errores)

Finalmente voy a responder, ya que nunca lo hice a "pollovolador": Es mucho más fácil hacer supresores de ruido que poner cables mallados o coaxiles o de audio para apantallar todos los servos.

Aeroabrazo y para lo que necesiten solo griten :D

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#17 Mensaje por MercadoNegro » 25 Oct 2013 23:37

Tel teclado qWERTY se eligio porque era la mejor opcion para las maquinas de escribir mecanicas, de esa manera las personas escribian mas lento y no se trababa toda la mecanica, y por consiguiente asi paso a las compus, porque ya estaba naturalizado, pero eso es otra cuestion.

Como te dije antes, con el tema de electronica no se, pero el motivo del positivo al medio es muy simple: No hay forma de que quemes algo por poner el cable al reves, a lo sumo no funciona!. Es una cuestion puramente practica y que para las longitudes de cables que se usaban al momento de definir la norma, y para la longitud de cables que se usan en la mayoria de los casos es mas que suficiente.
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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#18 Mensaje por Taro » 26 Oct 2013 00:30

Que linda charla se armo !!! :o :D

Exacto, pero al poco tiempo salió el teclado Dvorak, con teclas en semicírculo y todos los tipos en una bocha, mecanismo que luego se usó en las radio tele tipo (RTTY), que nunca se traban. Ese teclado tiene una disposición de teclas ergonómica y pone las letras de mayor uso en los dedos índices y medios, lo con que conlleva mayor velocidad. En pruebas que se hicieron con novatos en cantidad de 200, se les enseñó a escribir de cero, a 100 con teclado Rémington y a 100 con teclado Dvorak, las cifras fueron 3 veces más rápidos y cinco veces menos errores ortográficos en favor de los últimos. Esto pasó a inicios del siglo 20, por lo que nada justifica seguir utilizando el qwerty. Muchos lo han dicho y de hecho se comercializa un teclado disposición Dvorak para pc pero cuesta cinco veces más y es casi imposible de conseguirlo en Argentina.

Muy buena respuesta. Es así. La verdad no me acordaba que se habían puesto el positivo al centro por eso. También es cierto que electrónicamente hablando es mejor el negativo al centro. De todos modos se pueden usar fichas de una sola posición de encastre. El motivo por el cual Aistronics adoptó el negativo al centro es precisamente por la menor cantidad de interferencias. Es que esa marca es de Sanwa y está apuntada al mercado norteamericano donde los cables largos requeridos por los escala gigante son moneda corriente. Ahora que los chinos masificaron todo los plásticos de los enchufes son iguales por todos lados y el positivo al centro es totalmente racional.

Aportando una solución más al tema es de considerar el torcionado de los cables entre sí, porque ayuda mucho a suprimir interferencias externas. Esta solución en muy vieja. Se usaba antes de los cable apantallados en audio, y todavía se usa en potenciómetros de audio. Actualmente se usa pares torcionados en los cables de red de computadoras. Esto supone generar el mismo efecto de los toroides pero en baja frecuencia. Al punto la señal que se cuela en los cables de red es la de la corriente 220, es decir 50Hz; por su parte la señal de control de servos es de 0.02s o 20 ms, que es cercana, por lo que el efecto es idéntico y muy barato.

En lo de la longitud de cables hasta 80cm no debería haber problemas. más allá pueden aparecer pero no en todos los casos. Otra cosa importante sería cuidar de no llevar dos cables juntos, sino separados unos 10cm. Asimismo el cruce de cables es ideal hacerlo a 90°. Esos detalles reducen las interferencias muchísimo. Claro que no siempre es posible. De todos modos si pensamos en simplicidad y bajo peso, me quedo con solucionar el tema interponiendo un integrado con operacionales inversores (2 en serie) lo más cerca posible del receptor, ya que eso limpia totalmente la señal de interferencia y es muy barato y seguro. Claro que hay que tener conocimiento básicos de electrónica, lo que para muchos es un inconveniente mayor, pero creo que poniéndose, todo sale finalmente.

Personalmente uso las soluciones combinadas que dije.

Ahí fue una breve explicación electrónica. Espero sea útil.
Si desean más detalles, no hay problemas, los aportamos con gráficos e incluso con circuitos, son muy simples.

Muchas gracias por recordarme varios detalles MercadoNegro.
Muy buena la frase final de los negros norteamericanos jajaja

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#19 Mensaje por Taro » 26 Oct 2013 00:35

Ah lo olvidaba Gustavo !!!

El cable de micrófono también evita las interferencias porque es mallado también !!

Lo que sí ¡¡¡ Que flor de trabajo hacer los servos de cola así !!!

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Re: Q tan efectiva es la maya de coaxil para alarges de serv

#20 Mensaje por Taro » 28 Oct 2013 17:27

Mercado Negro ó Gustavo:

Me rindo en el tema.

Pese a todo lo que conocía. Bien parece que los toroides tienen su efecto positivo, y si bien las opiniones teóricas son encontradas, he descubierto que Futaba las usa en una "Y" electrónica que acabo de comprar en la sección ventas de éste foro para experimentar. viewtopic.php?f=37&t=25059

El producto se identifica como SR 10 y lo pueden ver en el siguiente enlace:
http://www.futaba-rc.com/accessories/futm4150.html

A estudiar de nuevo !!!

En nuestro hobby nunca se termina de aprender... no importa cuanto lo hagas, siempre nos falta algo... Y eso lo hace precisamente hermosooooooo

Cordiales saludos

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